Crabe

Francis POLLAK le 22/07/15

Merci Pierre.
Cette photo est malheureusement la seule dont je dispose, prise in extremis avant que le sujet n'aille se cacher plus profond sous la roche... Elle est toutefois assez nette et je suis en mesure de fournir des zooms sur certains éléments si besoin...
Si l'identification est confirmée, ma photo est bien évidement à la disposition de DORIS pour sa fiche...

Pierre NOËL le 22/07/15

Bonjour,
     Je trouve que la nouvelle description correspond mieux. Cette photo "pinces ouvertes" correspond très bien également. On doit donc être près du but. Ce serait néanmoins plus facile avec d'autres photos, mais je sais très bien qu'en plongée, on ne fait pas du tout ce qu'on veut!
     NB. Charybdis (Charybdis) natator (Herbst, 1794) est éligible pour une fiche DORIS...

Philippe BOURJON le 22/07/15

Bien vu Pierre ! ça me turlupinait un peu...

Francis POLLAK le 22/07/15

La description que j'ai trouvé pour cette espèce est la suivante:
"Carapace densely pubescent, granulate in postfrontal area and in the vicinity of the antero-lateral borders; transverse granular lines onprotogastric and mesogastric regions, epibranchial line interrupted at thecervical groove and across midline, cardiac region with one, eachmesobranchial region with 3 such lines; front with six teeth, medians and submedians truncate, laterals triangular with rounded tips; antero-lateral borders with 6 teeth, first truncate, second and third with rounded lateral borders and tips, fourth and fifth acute; postero-lateral junctions rounded. Antennal flagellum excluded from orbit. Chelipeds covered with large granules and/or squamiform markings; merus with 3 strong spines and numerous granules on anterior border, posterior border granulate;carpus with a strong internal spine, outer border with 3 spinules; palmwith 4 spines on upper border, lower border longitudinally sulcate. Merusof swimming leg with a subdistal posterior spine, propodus with a variable number of denticles on posterior border. (Türkay 1995)

Antennal flagellum excluded from orbital hiatus; median and submedianfrontal teeth not prominent beyond laterals; orbit without strong dorsal inclination; posterior border of cephalothorax curved, forming curved postero-lateral junction; 6 antero-lateral teeth; second antero-lateral tooth not much smaller than first; 2 series of ridges anterior to epibranchials; distinct cardiac and mesobranchial ridges on carapace. Outer surface of wrist of cheliped with 3 spines; hand with longitudinal sulcus on lower surface. (Davie 1999)"
Sans abuser de votre temps ni de votre gentillesse, avec votre regard de spécialiste, diriez vous que ce que l'on peut voir de "mon" crabe pourrait correspondre ?

Pierre NOËL le 22/07/15

Je pense qu'ill faut également chercher ailleurs...
Voir par ex. certaines photos attribuées à Charybdis natator (lien1 ; lien2).

Francis POLLAK le 22/07/15

Merci Pierre.
Ceci confirme, s'il en était besoin, qu'il ne faut surtout pas prendre toutes les "informations" du net pour argent comptant... A part sur DORIS évidemment :-)
Me voilà donc plus ou moins rendu à mon point de départ, avec toutefois une espèce éliminée. Il n'en reste pas moins plusieurs milliers d'autres possibilités. (à peu près 7.000, c'est bien ça? Sans compter celles qui restent à découvrir)
Pensez-vous que le genre Thalamita soit effectivement le bon ou faut-il également chercher ailleurs ?

Pierre NOËL le 22/07/15

     Bonjour,
- Je suis d'accord que cette photo mystère représente la même espèce que cette référencée en "celle-ci".
- Cette dernière photo montre davantage de caractères morphologiques utilisables que la première.
- Un caractère qui me semble important est la forme des "dents" du front ; elles sont arrondies, en demi-cercle et largement séparées. Ceci ne correspond pas du tout à ; cette disposition ne colle pas non plus avec celle sur ces photos.
- Un second caractère important est la forme des "dents" du bord antéro-latéral de la carapace. Ici, les 3 premières sont des lobes arrondis (ce qui est rare chez les Thalamita), la 4e est vaguement pointue, la 5e semble l'être davantage. C'est totalement différent de ce qui figure sur ces mêmes photos et de et/ou de .
- La partie ventrale de la "paume" des pinces semble assez épineuse ou granuleuse, ce qui est en contradiction avec .
- En conclusion, je pense que cette espèce mystère n'est pas Thalamita prymna mais je suis désolé, je n'ai rien de mieux à proposer.

Francis POLLAK le 22/07/15

Merci Philippe. Pour renforcer quelque peu cette supposition il faudrait qu'un spécialiste anglophone avec de bons yeux confirme que les éléments visible de "mon" crabe correspondent à ces descriptions: "Carapace with scattered hairs in depressions; frontal, gastric andepibranchial ridges present, no ridge behind epibranchials; front with 6 lobes; 5 antero-lateral teeth, fourth by far the smallest, fifth smaller than first 3. Basal antennal joint with a raised crest bearing 3-5 spines, which in cases can be worn down to tubercles. Upper surface of cheliped palmwith 2 spines on anterior and 2-3 on posterior borders, respectively; inner face either smooth or with a low but distinct carina or sparsely beset with a line of large rounded granules, some forming a cariniform structure. Posterior border of propodus of swimming leg with 9-13 spines. Male first pleopod elongate, slightly sinuous and tapering, tip not enlarged or expanded; inner surface without terminal bristles; outer surface with about 7 terminal bristles. (Türkay 1995)

Front 6-lobed, lobes closely set, lateral lobes not widely separated from submedians; first antero-lateral tooth entire; fourth antero-lateral toothsmall or absent; basal antennal joint with short, sharply raised area bearing two fused spines. Palm of cheliped with inner to lower surface smooth. Ventrodistal border of merus of each leg without a spine. Male first gonopod with distal tip sharply bent, basal lobe with concave lateral border. (Davie 1999)"
Can you help ?

Philippe BOURJON le 21/07/15

Au moins il est sûr que la photo représente la même espèce... Quant au taxon c'est très possible de mon point de vue peu informé, d'autres photos de sites relativement sérieux montrent un individu ayant les mêmes caractéristiques visuelles. Et il faut intégrer la variabilité, importante dans certaines espèces de crabes (pas trop les Thalamita d'ailleurs mais sait-on jamais?).

Francis POLLAK le 21/07/15

Merci Philippe. Cela me parait effectivement être une excellente piste...
En cherchant sur les photos Google je suis tombé sur celle-ci qui pourrait correspondre, mais je ne suis pas certain que l'identification qui en ait été faite soit la bonne: T. Prymna ?
Qu'en pensez-vous ?

Philippe BOURJON le 20/07/15

Peut-être à chercher du côté des Thalamita?